طرزان يقابل برديتور (1)

[حمزة الأسد]

ما اروع اختياراتك اخي حمزة الاسد اعدادك و ترجمتك اصبحت نموذج
يحتذى به في فن الاعداد و الترجمة للكوميكس جزاك الله كل الخير
و اشكرك على هذه القصة الرائعة التي امتعتنا بها

بل ما أروع كلماتك الكريمة أخي الحبيب بريفمان، أشكرك من أعماق قلبي على حبك لتشجيعي وتشجيع كل الفاعلين في المنتدى وهذا من طيب أخلاقك وصفاء معدنك، أكرمك الله بكل خير

[poo12]

تسلم يا ياغالي على هذا العمل الرائع وفي انتظار التكملة

[محمد النمر]

شكرا اخي حمزة الأسد الحبيب، تسلم الأيادي ويعطيك الف عافية

[THE JOKER]

اخي حمزة الاسد ...
دعنا نتفق اولاً ان الترجمة الصحيحة لإسمك هي :
HAMZA THE LION
تمام ؟

هذا النوع من القصص الذي قدمته لنا مشكوراً يسمى بقصص ((التضاد)) أو CROSSOVER حيث يتم الجمع بين شخصيتين مشهورتين لشركتين مختلفتين و بناء قصة من هذا المنطلق ...
هذا هو الحال الطبيعي للكروس اوفر و لكننا هنا امام حالة نادرة , فقد تم الجمع بين شخصية مشهورة و هي طرزان الذي نعرفه جميعاً و شخصية سينمائية لم يكن لها اصل كوميكسي و هي Predator او المفترس ...
طرزان هو الشخصية الكوميكسية التي نعرف ان مبتكرها هو الكاتب الامريكي العنصري ادجار رايس ... و كان لشخصية طرزان الفضل في اشتهار هذا الكاتب برغم الفشل الذريع الذي عانت منه شخصيته الاخرى John Carter البطل المريخي ... و بالطبع منذ ظهور طرزان في اوائل القرن الماضي , لاقت نجاحاً مدوياً وسط الامريكان ... و كأنما راقت للجميع فكرة الرجل الابيض الذي يسيطر على احراش افريقيا ببراعة و يهزم الزنجي الاسود المتخلف ...
اما بريداتور ... فهو شخصية فرعية ابتكرها الاخوين جيم ثوماس و جون ثوماس سنة 1985 ضمن الفيلم الذي قدم بنفس الاسم و الذي قام ببطولته الممثل النمساوي الاصل آرنولد شوارزنيجر ... الفضل في الاسم المعروف يعود لمخرج الفيلم , اما الكاتبان الاصليان فقد قدما الشخصية بإسم الصياد The Hunter , و لنجاح هذه الشخصية تم استخدامها لعدة اجزاء اخرى من نفس الطراز المعهود من الافلام , و ادخالها في كروس اوفر مع شخصية تشابها كثيراً و هي Alien ....

لو تحدثنا عن العمل نفسه , فلا يمكن الحكم عليه ابداً بدون قراءة عدد كافٍ من الاجزاء ... خاصة ان طرزان لم يواجه بريداتور ابداً في هذا الجزء ... و لكن بشكل مبدئي يمكن القول ان الاعداد الفني جيد الى حد كبير , و ان لم يتم التركيز فيه بشكل كافي ... فلو تم اعداد القصة بأسرها بنفس الجودة التي تم اعداد بها صفحة النهاية التي تحمل اسم المترجم , لأرتفع مستوى القصة كثيراً ... و المأخذ الاخر في الترجمة هو تجاهل حروف النداء , و هو فخ يقع فيه كل المترجمين تقريباً ... مثلاً يجب ان نقول (( كيف حالك يا طرزان )) و ليس (( كيف حالك طرزان )) ... حرف النداء هنا و هو (( يا )) اعطى للجملة تماسكاً قوياً ترسخ في الذهن و لا تسمح للقاريء بالشرود اثناء القراءة ...
بخلاف ذلك , ارى ان العمل جيد و يستحق المتابعة ... و هو يحمل نفس الاجواء التي اعجبتنا جميعاً في الفيلم الاصلي سنة 1985 , بفرق ان طرزان هو من سيواجه بريداتور هنا و ليس آرنولد ... اذاً لا مدافع او رشاشات ... امامنا قوة خام ضد كائن مفترس بتكنولجيا متطورة ...

اشكرك اخي حمزة ... و اتمنى ان لا تستبق الحكم بأن القصة لم ترق للجمهور كما قرأت قبل قليل في صندوق المحادثة , لأنني ارى ان العمل جيد جداً ... و النقاط التي علقت عليها هي فقط تسليط الضوء الذي يوصل بنا العمل للكمال ان شاء الله ... و اذا اغضبك تعليقي سأضطر الى ان احكي لك نكتة كما تعلم

بإنتظار باقي اجزاء القصة بشكل منفصل يا اسد , و الف الف شكر على مجهودك الرائع

[حمزة الأسد]

تسلم يا ياغالي على هذا العمل الرائع وفي انتظار التكملة

وأنت الرائع أخي الحبيب محمد وأشكرك على تشجيعك الكريم

[حمزة الأسد]

شكرا اخي حمزة الأسد الحبيب، تسلم الأيادي ويعطيك الف عافية

حبيب قلبي أخي نمر حفظك الله وبارك بك وأشكرك على طلتك والمرور الطيب

[حمزة الأسد]

اخي حمزة الاسد ...
دعنا نتفق اولاً ان الترجمة الصحيحة لإسمك هي :
HAMZA THE LION
تمام ؟

اتفقنا

هذا النوع من القصص الذي قدمته لنا مشكوراً يسمى بقصص ((التضاد)) أو CROSSOVER حيث يتم الجمع بين شخصيتين مشهورتين لشركتين مختلفتين و بناء قصة من هذا المنطلق ...
هذا هو الحال الطبيعي للكروس اوفر و لكننا هنا امام حالة نادرة , فقد تم الجمع بين شخصية مشهورة و هي طرزان الذي نعرفه جميعاً و شخصية سينمائية لم يكن لها اصل كوميكسي و هي Predator او المفترس ...
طرزان هو الشخصية الكوميكسية التي نعرف ان مبتكرها هو الكاتب الامريكي العنصري ادجار رايس ... و كان لشخصية طرزان الفضل في اشتهار هذا الكاتب برغم الفشل الذريع الذي عانت منه شخصيته الاخرى John Carter البطل المريخي ... و بالطبع منذ ظهور طرزان في اوائل القرن الماضي , لاقت نجاحاً مدوياً وسط الامريكان ... و كأنما راقت للجميع فكرة الرجل الابيض الذي يسيطر على احراش افريقيا ببراعة و يهزم الزنجي الاسود المتخلف ...
اما بريداتور ... فهو شخصية فرعية ابتكرها الاخوين جيم ثوماس و جون ثوماس سنة 1985 ضمن الفيلم الذي قدم بنفس الاسم و الذي قام ببطولته الممثل النمساوي الاصل آرنولد شوارزنيجر ... الفضل في الاسم المعروف يعود لمخرج الفيلم , اما الكاتبان الاصليان فقد قدما الشخصية بإسم الصياد The Hunter , و لنجاح هذه الشخصية تم استخدامها لعدة اجزاء اخرى من نفس الطراز المعهود من الافلام , و ادخالها في كروس اوفر مع شخصية تشابها كثيراً و هي Alien ....

أهذا رد في موضوع أم تحليل فني رائع! أشكرك من كل قلبي أخي الكريم على هذه المعلومات التي أثرت الموضوع، ولكم أتمنى لكل موضوع من موضوعاتي مثل هذا التحليل، هل أطمع منك بذلك؟ بارك الله بك

لو تحدثنا عن العمل نفسه , فلا يمكن الحكم عليه ابداً بدون قراءة عدد كافٍ من الاجزاء ... خاصة ان طرزان لم يواجه بريداتور ابداً في هذا الجزء ... و لكن بشكل مبدئي يمكن القول ان الاعداد الفني جيد الى حد كبير , و ان لم يتم التركيز فيه بشكل كافي ...

الله يجبر خاطرك

فلو تم اعداد القصة بأسرها بنفس الجودة التي تم اعداد بها صفحة النهاية التي تحمل اسم المترجم , لأرتفع مستوى القصة كثيراً ...

شكرا على الاطراء الطيب

[حمزة الأسد]

والمأخذ الاخر في الترجمة هو تجاهل حروف النداء , و هو فخ يقع فيه كل المترجمين تقريباً ... مثلاً يجب ان نقول (( كيف حالك يا طرزان )) و ليس (( كيف حالك طرزان )) ... حرف النداء هنا و هو (( يا )) اعطى للجملة تماسكاً قوياً ترسخ في الذهن و لا تسمح للقاريء بالشرود اثناء القراءة ...

أخي (الجوكر) هنا أتمنى أن تسمح لي أخالفك القول، وذلك من مبدأ لغوي بحت لا علاقة للرأي فيه، بل لقواعد اللغة العربية، هناك فرق بين السرد الروائي (الإنشائي) وبين التحادث المشاهد حيث أسلوب القصة المصورة أقرب له، يعني بطريقة تعبير أخرى، لو كنت أرسل لك رسالة خطية فالتعبير بجملة: كيف حالك يا أخي (الجوكر) أقوى من إسقاط الياء مع أن إسقاطها ليس خطأ ولا فخًا لغويًا إنما هو صحيح لغة لكن في هذه الحال أقل قوة. أما لو كنت أمامك: ففي أكثر الأحيان: يتم التخاطب بإسقاط الياء مثلاً: كيف حالك أخي الجوكر. مع أن إبقاءها صحيح لغة كذلك. وبما أن القصة المصورة تظهر صورة الشخصين المتخاطبين (أو بعبارة أدق المفترض كونهما كذلك) فإن إسقاط أدوات النداء على الاعتبار الذي ذكرناه لا يُعد تقليلاً من فصاحة النص فضلاً عن اعتباره خطأ لغوي أو فخ. بارك الله بك

ارى ان العمل جيد و يستحق المتابعة ... و هو يحمل نفس الاجواء التي اعجبتنا جميعاً في الفيلم الاصلي سنة 1985 , بفرق ان طرزان هو من سيواجه بريداتور هنا و ليس آرنولد ... اذاً لا مدافع او رشاشات ... امامنا قوة خام ضد كائن مفترس بتكنولجيا متطورة ...

هذا من ذوقك الطيب، ومسرور أن السلسلة أعجبتك

اشكرك اخي حمزة ... و اتمنى ان لا تستبق الحكم بأن القصة لم ترق للجمهور كما قرأت قبل قليل في صندوق المحادثة , لأنني ارى ان العمل جيد جداً ... و النقاط التي علقت عليها هي فقط تسليط الضوء الذي يوصل بنا العمل للكمال ان شاء الله ... و اذا اغضبك تعليقي سأضطر الى ان احكي لك نكتة كما تعلم

بإنتظار باقي اجزاء القصة بشكل منفصل يا اسد , و الف الف شكر على مجهودك الرائع

العفو أخي (الجوكر) وأشكرك على إسعادي بهذه الدردشة الرائعةمع ما حَوت من معلومات ذاخرة، والله من كل قلبي أتمنى من كل عضو كريم يجد بعض الوقت أن يسعدنا بهكذا ردود لتزداد همتنا في الترجمة ونُحسن من جودة إنتاجاتنا، والآن بدوري أشكرك أخي الكريم وأنتظر بشوق تعليقاتك الرائعة الصريحة

[THE JOKER]

أخي (الجوكر) هنا أتمنى أن تسمح لي أخالفك القول، وذلك من مبدأ لغوي بحت لا علاقة للرأي فيه، بل لقواعد اللغة العربية، هناك فرق بين السرد الروائي (الإنشائي) وبين التحادث المشاهد حيث أسلوب القصة المصورة أقرب له، يعني بطريقة تعبير أخرى، لو كنت أرسل لك رسالة خطية فالتعبير بجملة: كيف حالك يا أخي (الجوكر) أقوى من إسقاط الياء مع أن إسقاطها ليس خطأ ولا فخًا لغويًا إنما هو صحيح لغة لكن في هذه الحال أقل قوة. أما لو كنت أمامك: ففي أكثر الأحيان: يتم التخاطب بإسقاط الياء مثلاً: كيف حالك أخي الجوكر. وبما أن القصة المصورة تظهر صورة الشخصين المتخاطبين (أو بعبارة أدق المفترض كونهما كذلك) فإن إسقاط أدوات النداء على الاعتبار الذي ذكرناه لا يُعد تقليلاً من فصاحة النص. بارك الله بك

حبيب قلبي حمزة , عملك ليس بحاجة الى أي تبرير فهو عمل رائع و ممتاز ... و ما ذكرته في مشاركتي السابقة هي نقاط بسيطة تعمدت ان اسلط الضوء عليها كي اجعلك تخرج اقصى ما عندك في العدد القادم , و لازلت اثق ان الجزء الثاني سيكون اروع بكثير من الجزء الاول حيث ان الحبكة و الاثارة ستزداد عنفاً على ما اظن خاصة ان الجزء الاول انتهى بمواجهة طرزان للمفترسين مقيداً !!!

بالنسبة لنقطة حرف النداء (( يا )) فهو قابل للتأويل طبعاً , و على المترجم اختيار ما يناسبه بالتأكيد ...
و لكن لاحظ انك في المثال الوارد اعلاه :-
كيف حالك أخي (الجوكر)
قد استعنت بكلمة (( اخي )) عوضاً عن حرف النداء ...
هناك اماكن في لغتنا العربية لا يمكن معالجتها إلا بأحرف النداء ...
فمثلاً لو افترضنا في الجملة الاتية :-
أين احمد يا حسن ؟
لو حذفنا (( يا )) مثل اللغة الانجليزية , ستتحول الى :-
أين احمد حسن ؟
و هذا هو الفخ الذي اتكلم عنه

و مرة اخرى , للمترجم حرية اختيار الاسلوب الذي يراه مناسباً ... لأن العمل الذي تقدمه انا اعتبره هدية شخصية لي ... و سيكون من قلة الذوق ان اطلب منك ان تغيير الهدية لتتناسب مع اهوائي الشخصية

شكراً لك يا عزيزي ... لم احظى بأي مناقشة جادة و هادفة مثل هذه منذ انهيار منتدانا القديم ...
و لازلت انتظر منك اكمال عملك الرائع بفارغ الصبر

[حمزة الأسد]

بالطبع أخي الكريم أنا مسرور جدًا بك وبهذا الحوار، صدقني ولم أحاول التبرير بل البيان، نعم صدقت فإن إسقاط يا النداء في هذا المثال (أين أحمد حسن) سيضيع المعنى، لكن (سأسخّن الموضوع حيث إنني سررت بالتحدث إليك خاصة بالشأن اللغوي لأنه يفرحني وجود من يتقن لغتنا الرائعة) نعود لـ: لكن يمكننا الكتابة بهذا الشكل: حسن! أين أحمد . ما رأيك؟ هذا ما قصدته أنت بأسلوب المترجم، هل تريد معرفة حقيقة إسقاطي لياء النداء في عدة مواضع من ترجماتي؟ (فهذه ليست المرة الأولى التي أقوم بذلك، فاليوم أثناء ترجمة قصة (زنازين وتنانين) أسقطتُ واحدة لنفس السبب) قد تضحك إن أخبرتك... على العموم أنا أيضًا منذ زمن بعيد لم يطب لي الحديث والنقاش البنّاء مثل الآن، ولا يفوتني شكرك على حسن تعبيرك وذوقك العالي الكريم بحقي مع أنني عبد لربه فقير، إن شاء الله العدد الثاني سيكون هدية خاصة مني لك، وهو مليء بالـ... المؤثرات الصوتية التي ارهقتني